Скорость копирования файлов с одного жесткого диска на другой на разных шлейфах и на одном

Igorrrrrr, 30.10.2004 21:40
Странную вещь обнаружил. Сидели два диска на разных шлейфах, пересадил на один, а скорость копирования файлов между ними не выросла. Как так? Расстояние то, которое файлы проходят, уменьшилось.

1. Аспара, 30.10.2004 21:45
Igorrrrrr
если шлейф провисает, то ничего удивительного

2. Igorrrrrr, 30.10.2004 22:08
Заглянул во внутрь компа. Диски как раз так разнесены, что шлейф почти натянут. Да если бы и провисал шлейф, все равно не понятно из-за чего скорость маленькая. Центростремительное ускорение? Навряд ли. Токи Фуко? Но они только к нагреву шлейфа должны приводить.

3. Ovinnik, 30.10.2004 22:21
Аспара
если шлейф провисает, то ничего удивительного
Ааааа

4. Аспара, 30.10.2004 22:24
Igorrrrrr
Где то было уже. Значение имеет соотношение опускающегося и поднимающегося участков шлейфа...вроде формула должна быть какая то. В опускающемся участке даные ускоряются, а в поднимающемся наоборот. Ничего хитрого

5. Boogyman, 30.10.2004 22:45
При копирование больших файлов как ни парадоксально чем длинней шлейф - тем лучше. Ведь если шлейф короткий, то в него весь файл не помещается и приходится делить его на части и посылать по частям (жрет больше ресурсов), а если шлейф длинный то файл целиком через него проскакивает почти мгновенно... Идеальным считается соотношение 1мм шлейфа на 1мб.

6. VED, 30.10.2004 22:50
Аспара
Вы забыли об оптимизации драйверов, так как в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.

Добавление от 30.10.2004 22:55:

Boogyman
Вопрос серъёзный, и если слабо сказать по делу, то не надо прикалываться.

7. Аспара, 30.10.2004 23:05
VED
Вы забыли ...
Ну не буду ж я сразу всю проблему целиком разжёвывать. Человек обнаружил и удивился. Ему вежливо говорят,что нечему удивлятся. Вот вы кстати тоже, говорите:
в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.
совершенно упуская, что ещё больше значение имеет радиус поворота изгиба шлейфа...

8. Yuriy A, 30.10.2004 23:14
Igorrrrrr
Если чуть серьёзнее, то скорость должна была упасть, просто висящие на одном шлейфе IDE устройства могут работать только последовательно, они не копируются с диска на диск напрямую. Т.е. сначала с одного диска считывается пакет, затем он попадает в контроллер HDD, оттуда в RAM (Если DMA работает), а потом из RAM опять в контроллер, а потом на другой диск, причём одновременно в данном случае может производиться только 1 операция на каком-либо из этих дисков. Немного помогает кэш винтов, но при больших файлах это не спасает.

9. ClawHammer, 30.10.2004 23:19
Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)

10. Пётр Ключник, 30.10.2004 23:23
Igorrrrrr

У меня такое было, стандартный виндовый драйвер шлейфа не поддерживает UDDA, только PIO. Поставь родной драйвер, последняя версия позволяет провис из под виндов задавать.

Добавление от 30.10.2004 23:27:

Yuriy A

Если шлейф поддерживает стандарт UDDA, то проблем быть не должно, а насколько я знаю UDDA вошел в стандарт PC'99.

11. Igorrrrrr, 30.10.2004 23:32
Аспара
Получается , что этот принцип должен действовать и при натянутом шлейфе. Файлы с верхнего диска должны быстрее копироваться на нижний, а с нижнего на верхний медленнее. Сейчас с секундомером проверял твою гипотезу. Не работает. Скорость одинаковая.

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" В.И. Ленин

12. shurikello, 30.10.2004 23:44
при распрямлении шлейфа скорость увеличивается? ультра дма 666
шнур БП распрями, а то тема такая есть, как затухание, 220 полноценных не доходит.

13. Аспара, 30.10.2004 23:52
Igorrrrrr
Не работает. Скорость одинаковая.
это как бы очевидно, но не достаточно. Я выше писал что, имеет место соотношение ниспадающей и исходящей частей к общей длине...другими словами, вывинтить винт и поднять его на длину шлейфа

14. Boris_Pol, 31.10.2004 02:28
Фигня это все. Читаем заглавный пост: "Сидели два диска на разных шлейфах" - понятно? Непонятно... Потом их пересадили на Один(!!!) Дык им просто места не хватило, попы не помещаются... У дисков. Вот ужас-то.

15. master@rott, 31.10.2004 07:58
Igorrrrrr
вы еще удма и пио сбросьте, расстояние совсем уменьшится...

16. Казан, 01.11.2004 00:40

    цитата:ClawHammer:
    Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)

ИМХО, все дело в физике. Два винчестера, соединенные через шлейфы, можно рассматривать как сообщающиеся сосуды с информацией.
При этом с нижнего вверх будут легче копироваться "легковесные" файлы, типа картинок, музычки, порнушки и пр. Вниз же более охотно потекут тяжелые файлы а-ля Мелкософт.
НО, т.к. объем винчестеров фиксирован и ограничен, скорость взаимного перетекания файлов будет ОДИНАКОВАЯ, что и подтверждается проведенными независимыми авторами измерениями.

17. FanTa oN iCe, 01.11.2004 01:45
кстати нагретый флейф расширяется, а значит проходимость увеличивается

18. aesopus, 01.11.2004 08:04
Igorrrrrr
а как ты хотел заметить сокращение времени копирования, если скорость распространения электрического сигнала ~3*10^8 м/с ?! для эксперимента нужны атомные часы, синхронизированные с фронтом сигнала. Использовались такие? нет! ну на нет и суда нет... А сокращение времени есть... только оно порядка 10^-9 сек.

А то развели тут флейм - снизу вверх... сверху вниз... натягивать... растягивать...

19. Droonimus, 01.11.2004 10:43
Igorrrrrr
Вы подняли одну из серьёзнейших тем в этой конференции. Боюсь, здесь вам не смогут помочь. Однако, из достоверных источников мне стало известно, что одиними из лауреатов на нобелевскую премию в следующем году будет выдвинута работа группы американских учёных, давно работающая по этому направлению. По крайней мере, им удалось найти некоторую связь, мужду Ide контроллером, шлейфом и, что ранее не удавалось доказать ни одному учёному, количеством жёстких дисков. Теперь с увереностью можно говорить о их взаимодействии. Будем надеяться, что им это на самом деле удалось доказать.

20. Волчица, 01.11.2004 10:47
А копируешь справа налево или слева направо ?

21. Yero, 01.11.2004 16:36
погодите-погодите, а причем здесь шлейф и винчестеры???

22. Lotto, 01.11.2004 16:48
Ламеры вы все беспонтовые.

Хорошо известно, что при перетыкании шлейфов нужно перемещать по нему коннекторы для дисков. Там сзади отдираешь пластинку, коннектор распадается на две части, потом его смещаешь так, чтобы кабель шел внатяг, и снова скрепляешь. Только там пассатижами обжимать требуются, чтобы гребенка лучше жилы прокалывала. Тогда расстояние реально уменьшается, и ничего в драйверах регулировать не надо. И без того все летать начинает.

Кстати, еще полезно закупорить все дырки в корпусе и отключить вентиляторы. Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.

23. Mig, 01.11.2004 17:01
Физику учить надо, однако. Файлы-то идут как и положено по пути наименьшего сопротивления.
Раньше - на разных шлейфах, они ходили прямиком по шлейфу, а теперь тычутся в каждый разъём, проверяя сопротивление. И постоянно пытаются попасть в тот винчестер у которого сопротивление меньше. Надо измерить сопротивление винчестеров, и напаять сопротивления необходимой емкости на верхние центральные ноги разъёма. (они обычно выемкой на пластмассе обозначены.) Как только сопротивление винчестеров выровняется - движение файлов в разы упорядочиться. (Эффект как после дефрагментации насмерть дефрагментированного диска!)

24. Suspense, 01.11.2004 17:14
Ещё наши деды интуитивно знали как решать проблему - экранированием шлейфов! И очень просто. Ведь что происходит - при провисании шлейфа у него появляется радиус закругления, на котором электроны, переносящие биты (8-й электрон - контроль чётности) вылетают под действием центробежной силы.
Кто не верит может провести простейший эксперимент: замерьте скорость копирования файлов до экранирования и после. Вполне пойдёт обычная фольга от шоколадки "Вдохновение". Некоторые апологеты используют фольгу из бескислородной меди, но ИМХО это уже перебор, лишнее это.

25. FA, 01.11.2004 17:23
Брахистохрональное движение электронов изучать надо. Скоро зима - изучение можно начать с катания на санках...
А еще на электроны возможно влияние кориолисова ускорения за счет вращения Земли, включая фазы Луны и положение Солнца, думаю!

Сорри! Не удержался...

26. Пётр Ключник, 01.11.2004 17:42
Lotto
Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.

Дык файлы тоже при нагревании расширяются, так что лучше температуру держать в норме.

Из личного опыта - был "дятел" 30 Гбайт, как-то летом вентиляторы корпусные встали, а температура была за 30 - данные так расперло, что микросхему позиционирования головок вспучило и через образовавшееся отверстие 4 Гига инфы "утекло". Хорошо хоть на гарантии был, на новый поменяли. Кстати, в техподдержке сказали, что это типичная проблема у "дятлов", и посоветовали данные хранить на центральных цилиндрах, хоть медленне, зато через микросхему позиционирования головок не "утекут".

Igorrrrrr
Ты родной драйвер с поддержкой UDDA (Ultra Direct Disk Access) проинсталлировал?

27. Igorrrrrr, 01.11.2004 18:52
Два дня экспериментировал с компьютером. Натяжение/провис шлейфа как фактор, влияющий на скорость, отбросил сразу из-за физической необоснованности. Перетыкал шлейфы, гонял файлы туда сюда. Безрезультатно. Скорость на меняется.

Пётр Ключник
UDDA драйвер под win xp не нашел. Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?

Короче решил винду переставлять. Может поможет.

28. Пётр Ключник, 01.11.2004 22:08
Igorrrrrr
Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?

Нет, не подойдет. В XP свой, встроенный есть, так что проблема не в UDDA. Я твое Info не посмотрел, думал у тебя 2000.

Я тут профессионалов поспрашивал, говорят что у тебя, наверное, IDE контроллер на маме, тот который Extra Data (чья-то фирменная разработка). На двух шлейфах 80-жильных этот контроллер позволяет использовать "земляные" жилы для передачи данных. В итоге имеем дуплексный режим 2*UDMA (если, например, винты UDMA 100, то суммарная пропускная способность = 200 Мбайт/с), в котором винты могут одновременно выполнять операции чтения и записи.
Так что перестановка Windows не поможет , вешай назад на два шлейфа .

29. Sw@p, 02.11.2004 10:58
Народ. Вы забыли об важном!!
Скорость копирования файлов сверху-вниз и наоборот будет всегда одинаковой, так как с одного винта на другой копируется сам файл, а с другого в этот момент свободное место! Хотя стоп!! Это только при перемещении файла свободное место копируется... А при копировании куда оное девается?? Куда-то же складывается!!

30. Грек, 02.11.2004 12:32
а может быть просто "протекает" шлейф?

пока они висели на разных протекающий сокет был незадействован и данные успевали передаваться из контроллера в жесткий диск до места утечки. при использовании протекающего сокета механизм коррекции ошибок "МКО" заново передает утеряные данные тем самым передавая один и тот же поток два раза и несмотря на уменьшенное расстояние по шлейфам выигрыша в скорости не получается.

кстати электрон легче воздуха и уж тем более меди, а значит копирование сверху вниз не дает никакого приемущества а даже наоборот затормаживает процесс копировани с верхнего диска на нижний.

31. FA, 02.11.2004 13:14
А как с копированием будет в невесомости, нтрсна??? Компы, вроде на орбите юзают - может без винчестеров тока???

32. JunG, 02.11.2004 15:44
FA
как с копированием будет в невесомости, нтрсна???

а на этот вопрос, можно СЮДА (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:48116)

33. T@l, 02.11.2004 18:18
Lotto
Это кто сказал, что при нагреве прводимость улучшается?! Вы, уважаемые в школе-то учились? Все вентиляторы надо выкрутить на максимум, а еще лучше залить корпус жидким азотом, тогда наступит явление сверхпроводимости, следствием которого станет сверхкопируемость

34. буквыицифры, 02.11.2004 19:54
всё просто - когда на шлейфе один винт, второй разъём шлейфа открыт, и свободное место, вместо которого записываются файлы, легко вытекает через этот открытый разъём, то есть не оказывает дополнительного сопротивления, поэтому в кабелене не создаётся избыточного давления, а как известно из курса физики, чем ниже давление потока, тем выше скорость (и наоборот). То есть если на шлейфе устанавливаются два винчестера, желательно сделать на нём третий, свободный разъём, для сброса избыточного давления.

Добавление от 02.11.2004 20:10:

да, и ещё - в случае, когда скорость копирования не так важна, как объём свободного места на винте, можно вообще загерметизировать все шлейфы, и свободное место просто не сможет покинуть винчестер - ему некуда будет утекать. к сожалению, из такой системы нельзя вынимать винчестеры во избежание разгерметизации и потери информации. то есть, новые файлы можно загружать только со сменных носителей и из интернета. кроме того, таким способом нельзя увеличивать объём винчестера бесконечно, только в несколько раз: в какой-то момент давление информации в системе может превысилть механическую прочность шлейфов. если используются качественные шлейфы, например с жёстким экраном из фольги, всё равно давление в системе может превысить давление нагнетания файловых и даунлоад-менеджеров, и процесс копирования прекратится. в этом случае рекомендуется использовать многопоточные даунлоад-менеджеры, например flashget, которые за счёт большей площади сечения файла могут нагнетать давление на несколько порядков выше.

35. Pentero, 02.11.2004 22:36
На самом деле винт соединенный шлейфом с другим винтом надо рассматривать относительно инерционной системы отсчета. Тогда скорость копирования файлов не будет зависеть от того, сколько шлейфов присоединено к винтам, поскольку скорость распространения сигнала в инерционной СО постоянна (а значит и скорость копирования файлов остается постоянной). Если вы будете в момент копирования файлов двигаться относительно системы винт-шлейф-системная плата, тогда, согласно общей теории относительности, скорость копирования будет постоянна.
Однако прошу обратить внимание, если вы будете рассматривать эту систему с точки зрения классической механики, вы получите лучший результат по скорости для одного шлейфа, что на самом деле не верно, ибо при скорости передачи информации = скорости света классическая механика неприменима, здесь надо уже смотреть с т.з. квантовой механики и специальной теории относительности, учитывая также то, что при конфигурации шлейфов отличной от прямой возникают различные квантовые эффекты,такие как потеря энергии электроном (переходы между энергетическими уровнями) с испусканием электромагнитного излучения, в результате чего возникает затухание сигнала и как следствие - ошибки при копировании файлов, которые компенсируются контроллером путем повторной передачи, вследствие чего скорость передачи может снижаться. Особенно это может проявляться на шлейфах не сертифицированных, поэтому при покупке оборудования обращайте внимание на наличие сертификатов соответствия.

36. Boris_Pol, 03.11.2004 01:05
Pentero

37. Казан, 03.11.2004 03:40
Pentero:
Да, но надо еще учитывать, что согласно законам термодинамики все файлы от нагревания нагреваются, следовательно, квантовые уровни будут от тепла размыты. При этом повысится и вероятность туннельных процессов (несанкционированного) копирования.

38. Грек, 03.11.2004 05:56
нагревание файлов и следующее за ним увеличение объема имеет под собой и положительные стороны так как увеличивается сопротивляемость вирусам!

39. :-], 03.11.2004 08:44
Igorrrrrr
а скорость копирования файлов между ними не выросла. Как так?
Это следствие спонтанного нарушения симметрии в слабом взаимодействии, связанного с отрицательным вкладом кварковых петель в энергию и сильным взаимодействием кварков, уменьшающим этот эффект.

Полное объяснение теории сильных и слабых взаимодействий лежит за рамками данной конференции, но если объяснить в двух словах, то любая калибровочная теория слабого взаимодействия (стандартная модель с одним дублетом хиггсовских полей) должна включать спонтанное нарушение симметрии за счет появления отличного от нуля среднего значения скалярного поля. Но при очень больших полях, возникающих в шлейфе из за увеличения количества подключенных накопителей и соответственно увеличения напряженности информационных потоков (несмотря на асимптотическую свободу, которую может дать более длинный шлейф), взаимодействие кварков с глюонами становится существенным, в результате чего фермионный вклад исчезает. Вклад в потенциал от взаимодействия скалярного поля с векторными бозонами положителен, таким образом, при достаточно малом расстоянии между дисками новый минимум является истинным положением равновесия системы (если не допускать метастабильности).
Мне выход видится только в переходе к квантовым компьютерам (в рамках соблюдения принципа Паули), где в качестве единицы информации будут использоваться электроны, находящиеся в квантовых зонах. Каждый электрон - это бит. В зависимости от спина электрона определяется значение бита - 0 или 1.

40. felis, 03.11.2004 09:21
Тут ничего не поделаешь, HDD - это Инь, MB - это Янь. Два Инь не есть гармония, гармония - это Инь и Янь. Каждое одинаковое само по себе, истина между противоположностями.

41. CrazyKot, 03.11.2004 19:28
Igorrrrrr
А ты диски "осветил"?
Здесь проблема не физическая, а духовная!

Иконку в корпусе повесь - Святого Билла "мученника" и встанут твои данные на поток истинный
аминь брат

42. FA, 03.11.2004 20:00
JunG
Там что-то в замешательстве от таких вопрсов, сорри...

Шо-то мне вспоминается формула Бернулли, как только речь о перетекании заходит...

43. drago13, 03.11.2004 21:14

    цитата:А как с копированием будет в невесомости, нтрсна??? Компы, вроде на орбите юзают - может без винчестеров тока???

Дык там же не диски, а флэш-память, там все по другому
И шлейфы там особенные - не всякий шлейф выдержит перегрузку в 10G при взлете

44. Evgeny_osp, 04.11.2004 08:17
FA
Ну наконец-то докопались до истины!
Конечно, измерения надо проводить в условиях невесомости!
Надо скинуть комп с подключенными измерительными приборами с крыши, предварительно запустив копирование файлов.
Ну и ессно сам измеряющий должен прыгнуть следом и следить, чтобы сетевой кабель не запутался!

45. Diplodoc, 04.11.2004 10:54
заметил, что если шлейф распустить пожильно, то скорость копирования увеличивается на количество распущенных жил кабеля.

46. r00k, 04.11.2004 11:51
Есть три соображения.

1. Надо провести следующий эксперимент.
Вынимаем винчестеры из компа. Соединяем их шлейфом. Один винчестер должен быть с файлами, второй без оных. Винчестер с файлами поднимаем повыше и ждем. По идее, в конце эксперимента все файлы перетекут из верхнего винчестера в нижний. Этим проверяем гипотезу о влиянии силы тяжести на информационные потоки.

2. Берем генератор белого шума, пустой винчестер и демон Гейтса. Демон Гейтса должен вычленять имеющие смысл протяженности электрических импульсов и записывать их на винчестер. За подробностями обращаться к Лему (Трурль и Клапауций. Кибериада). Смысл эксперимента - стать обладателем новой операционной системы, толкнуть ее на рынке и разбогатеть.

3. Запустить штатный процесс копирования множества файлов с одного винчестера на другой. Прога должна отслеживать индивидуальную скорость копирования. Цель: подтвердить или опровергнуть теорию о гауссовском распределении скоростей перекачки файлов и, соответственно, о том, что существуют принципиально не копируемые файлы из-за того, что их собственные скорости равны нулю.

47. FA, 04.11.2004 14:26
Не, ну я бредставляю процесс копирования, как истечение жидкости по жилкам трубочкам шлейфа, за счет давления, возникающего при вращении винчестера. Фсё тогда можно посчитать по формуле Бернулли, как переход потенции в кинетику!

48. IuraL, 04.11.2004 15:35
А по моему вы ошибаетесь...
Информация в чём бегает? В битах. Конечно, если биты в толпу соберутся, то это уже будет байт, но я сейчас не об этом. Так вот, кто из вас хоть раз посчитал сколько электронов помещается в 1-м бите? Это примерно как сравнивать атом и живую клетку...
По моему всё дело в длине шлейфов и в том, что штыри разъёма, который торчит из винчестера _заточены_.
раньше было два шлейфа, соотвественно растояние между винчестерами было большим - пока тот бит добежит до второго винчестера, это ж сколько времени проходит...
Казалось бы при подключении двух винчестеров на один шлейф всё должно встать на место - расстояние уменьшается, скорость бита такая же, значит копироваться должно быстрее... Но практика доказывает другое...
А происходит это из-за того, что большинство битов невнимательны по своей природе - они не вовремя замечают поворот на шлейфе на второй винчестер. По инерции пробегают ещё чуть чуть вперёд. Вот многие из них и наступают на острый штырь разъёма. А потом, хромая, уже не бегут, а бредут на своё место на втором винчестере. Получается потеря в скорости.
Думаю, что если аккуратно скруглить острия штырей на разъёмах винчестеров, то скорость копирования возрастёт. Кстати из-за вот таких, хромых битов и фрагментация файлов растёт немеряно... Байт ведь не всегда ждёт своего отставшего собрата что б записаться на диск, а пишется кто как пришёл.

49. Logitech, 04.11.2004 17:40
Мдя... Никто не мог и подумать что если шлейф одним концом подсоединить к мамке, а другие два соединить хитрым образом между собой, то получается эдакое хранилище данных. При этом надо иметь в виду что шлейф может просто-напросто разорвать в клочки, поетому надо брать очень крепкий, из поликарбоната.

Добавление от 04.11.2004 17:54:

Таким образом, получаем дешевое на первый взгляд хранилише данных. Размер хранилища зависит от мощности блока питания и от материала из которого шлейф изготовлен. Ну, получаем в итоге 10$ (столко стоит шлеиф "в трубочку") + апгрейд блока питания 20$ => получается 30$ - та же самая цена как на один винт. Зато: 1) корпус становится легче 2) При умной организации данных (см. тему про зашивку всех архивов NASA в интронные гены таракана), можно добится превошодства шлейфа-улитки над винтами разных категорий. И если вместо битов использовать тараканов, можно добиться отличных результатов. Я так думаю...
P.S. http://www.computerra.ru/think/36477 кому это интересно.

50. raimon, 04.11.2004 20:22
Господа, вы совершенно забыли про один важнейший момент, т.к. интерфейс IDE устарел и не полностью удовлетворяет Стандарту P&P, соответственно он не может сам определить длину шлейфа, а без этого самые правильные драйвера не могут работать оптимально. Длину шлейфа в мм можно внести в реестр виндов с помощью регедита.

51. Konstantin Mironovich, 05.11.2004 01:11
Igorrrrrr
Странную вещь обнаружил
Igorrrrrr, (с уважением) а Вы в Академгородке там работаете?

52. Vladislav, 05.11.2004 08:55
Ы-Ы-ЫЫ-Ы-ЫЫ-Ы-ЫЫ-Ы-ЫЫ-Ы-ЫЫ-Ы-Ы

53. nikolas, 05.11.2004 09:07
Vladislav
с вами что?

54. FA, 05.11.2004 10:46
После ёкспериментов на IDE в живых остался только SATA... Продолжу на нем! Искусство требует жертв!

55. Sw@p, 05.11.2004 11:32
FA
Не, ну я бредставляю процесс копирования, как истечение жидкости по жилкам трубочкам шлейфа, за счет давления, возникающего при вращении винчестера. Фсё тогда можно посчитать по формуле Бернулли, как переход потенции в кинетику!
поддерживаю! таким же образом файлы истекают из CD и FDD... НО! Если в качестве испытуемых взять не HDD, а IDE Flash?? За счет каких сил данные истекают из них??

56. :-], 05.11.2004 11:35
Sw@p
За счет каких сил данные истекают из нах??
да пох!

57. Максименко Владимир, 05.11.2004 11:40
Sw@p
С IDE Flash данные не перетекают а пересыпаются! Соответственно процесс описывается физическими законами поведения сыпучих тел. Процессу способствуют микровибрации возникающие вследствие прохождения синхронизирующих импульсов от контроллера через кремний.

58. nikolas, 05.11.2004 11:41
Sw@p

    цитата:а счет каких сил данные истекают из них??

так там уже учтена возможность компрессии воздуха при наполнении флэшки данными...

59. FA, 05.11.2004 11:47
Sw@p
Ну и вопросы ты задаешь! Все же просто! Ежели одно из устройств имеет вращающиеся части, то оно и создает избыточное, либо недостаточное давление, сопровождающееся эффектом выталкивания, либо всасывания. Сложнее, если оба устройства обмена данными это флеш-память. Тут, думаю, надо на макромасштабы перейти...

60. Devil_Evil, 05.11.2004 12:29
Шлейфы надо скручивать, тогда скорость вырастит Ведь электроны вращаются, а энергию вращения не используют, а так по спиралевидному пути, они будут ещё и энергию вращения юзать )))))))0

61. CrazyKot, 05.11.2004 12:45
Новое открытие!
Малогабаритные винтчестеры автоматически компресируют данные!

Опытные образцы:
Возьмем стандартный HDD(1) 80Gb (147x102x26 mm) полностью забитый данными
и скопируем в HDD(2) ноутбука 80Gb (131x70x17 mm)
Площадь первого равна (1) S=389844 mm3
площадь второго (2) S=155890 mm3 что практически ~в 2.5 раза меньше HDD(1)
Вывод: данные были сжаты!

Кто нить знает где Нобилеевскую премию выдают ?

62. lkx2, 05.11.2004 12:48
я так понимаю, в 80-жильном шлейфе не используются 73 жилы, ведь для передачи данных достаточно 7 бит (вспомните кои-7 и кабель sata, у которого тоже 7 жил). это какой ведь резерв пропускной способности! предлагаю аккуратно распаять неиспользуеые жилы на материнской плате и, соответственно, на самом винчестере. скорость передачи должна возрасти на порядок! по моим оценкам, в 11-11.5 раз, что соответствует скорости 1520 мегабайт в секунду для накопителей ata133.

видимо, это грязный трюк производителей - они искусственно ухудшают производительность накопителей с интерфейсом ata, чтобы пользователи, для которых скорость передачи критична, покупали дорогущие винты scsi!

63. SETI, 05.11.2004 12:54
В идеале прямое копирование, т.е., соединение контактов жестких дисков напрямую серебряной проволокой. Также важна температура ! Нагретый диск передает/получает данные намного быстрее. Хороший вариант - использование обратной стороны кулера Пелтье.

64. nikolas, 05.11.2004 13:07
SETI

    цитата:Нагретый диск передает/получает данные намного быстрее.

вот тут вы не правы... скорость передачи данных возрастает только при охлаждении... в идеале - до абсолютного нуля! да и размер данных за счёт охлаждения уменьшается - вспомните физику!!!!!!!! тело при охлаждении уменьшается, и легче проскальзывает по каналам шлейфа.
вспомните, что Вы делаете, когда мёрзнете.. правильно - начинаете двигаться, бегать, ну или перетаптываться на месте.
а когда вам жарко, то так и хочется лечь куда нибудь и не двигаться вообще.
кстати с этим связана известная проблема винтов IBM FUJITSU - система охлаждения не доработана, электронам двигаться не хочется, они закупоривают каналы, в результате чего информация перемешивается в обнородную массу, ну и за счёт теплового расширения увеличивается в объёмах, места внутри диска становится недостаточно, головкам винта двигаться негде, вот они и заклинивают!

65. MegaVolt, 05.11.2004 13:10
На орбите как и во Flash-ках иссспользуют сжатый воздух. При закачке данных в накопитель воздух находящийся в специальном резервуаре сжимается. При передаче данных всё ноборот. Кстати именно с этим связано ограничение на максимальное количестко данных помещаемых во Flash-ку. Если закачать данных больше чем положено то корпус не выдержит избытоного давления А веники они большие и следовательно можно делать корпус крепче.

Добавление от 05.11.2004 13:15:

Кстати укрепление корпуса флешки например заливкой в эпоксидку должно вызвать увеличение максимального количества данных закачиваемых в флешку. Только закачиватель нужен очень мощный. Не на всех мамках стоит такой.

66. lkx2, 05.11.2004 13:17
nikolas
проблема винтов IBM FUJITSU - система охлаждения не доработана, электронам двигаться не хочется
чтобы электроны хотели двигаться, на другом конце должны находиться дырки! тогда они двигаются вне зависимости от того, какая температура. у фуджиков проблема как раз с дырками была.

67. CrazyKot, 05.11.2004 13:18
MegaVolt
хм.....
Продаю акваланг (флеш-балон) на 10 Т-байт выдерживающий давление в 50 атмосфер!
а так же воздушный компресор с интегрированым USB приводом для закачки данных в флеш-балон!

68. nikolas, 05.11.2004 13:25
lkx2
ну я немного неправильно выразился.... поступления свежего воздуха тоже не осуществлялось... вот они и задыхались от продуктов собственной жизнедеятельности.... а всё остальное - чистой воды... ПРАВДА
(известно из неразглашаемых достоверных источников)

69. UndertakeR, 05.11.2004 13:28

Ещё скорость копирования
прямо пропорционально зависит от умения управлять
манипулятором типа "мышь"

Есть несколько методов копирования с помощью "мыши"
-
но лучше всего открыть обе директории одна над другой
и энергичным движением "кинуть" файл в нужную директорию
-
Вывод - скорость копирования не изменяется, тк этот юзер пользуется устаревшими методами управления манипулятором типа "мышь"

----------------------------------------------
http://cursor4you.narod.ru

70. SETI, 05.11.2004 13:36
nikolas

Возможно, что вы правы ! Сейчас я охлаждаю 2 накопителя в морозильной камере. Как бы не полопалась серебрянная проволока.... Посоветуйте материал, для работы в глубоком холоде.

71. lkx2, 05.11.2004 13:38
SETI
Сейчас я охлаждаю 2 накопителя в морозильной камере
не чистый эксперимент. охлаждение винчестера позволит осуществить разгон, что изначально ставит теплый и холодный экземпляры в неравные условия. надо охлаждать только шлейф.

72. FA, 05.11.2004 13:40
SETI
Материал для такой работы лед и жидкий азот!

73. nikolas, 05.11.2004 13:41
SETI
не бойся, не полопается..
а вот шлейфы, ИМХО, лучше наоборот нагревать, чтобы жилы расширились и пропускная способность возрасла. но тут есть одна проблемка: если непеборщить, то каналы слишком расширятся и данные пойдут уже в 2 потока, из-за чего возрастёт вероятность перемешивания электронов на быходе, в результате чего получим повреждённые данные...

74. CrazyKot, 05.11.2004 13:47
А вы шлейфы чистите хоть иногда ?
На стенках остаются продукты распада, остаточные биты и байты, постепенно их количество на внутренних стенках шлейфа увеличивается и каналы забиваются! Образуются воздушные пробки и тромбы, иногда это сопровождается неприятными звуками, гудением свистом и даже вибрацией!
Вибрирует винт ? - почисть каналы!

75. NSC, 05.11.2004 13:56

    цитата:Волчица:
    А копируешь справа налево или слева направо ?

Да, ведь это тоже немаловажно... Разные производители шлейфов производят шлейфы с разным направлением движения потока данных... Так шлейфы произведенные в Англии, Японии правосторонние... а наши же левосторонние... вот если с шлейфом не угадать, то могут происходить коллизии потоков... что значительнее замедляет скорость копирования...

76. lkx2, 05.11.2004 13:57
CrazyKot
А вы шлейфы чистите хоть иногда ?
На стенках остаются продукты распада, остаточные биты и байты
хорошие шлейфы умеют это впитывать, только менять их надо периодически.

77. NSC, 05.11.2004 13:58

    цитата:SETI:
    nikolas

    Возможно, что вы правы ! Сейчас я охлаждаю 2 накопителя в морозильной камере. Как бы не полопалась серебрянная проволока.... Посоветуйте материал, для работы в глубоком холоде.

Попробуй аквалангический гидрокостюм

78. SETI, 05.11.2004 13:58
Кстати, если использовать диски без защитных кожухов, теплоотдача должна существенно увеличиться ! То есть, будем пробовать копировать с открытыми "банками"

Добавление от 05.11.2004 14:01:

    цитата:NSC:

        цитата:SETI:
        nikolas

        Возможно, что вы правы ! Сейчас я охлаждаю 2 накопителя в морозильной камере. Как бы не полопалась серебрянная проволока.... Посоветуйте материал, для работы в глубоком холоде.

    Попробуй аквалангический гидрокостюм

Пробовал, - диск в нем задыхается =(

79. CrazyKot, 05.11.2004 14:04
SETI
ага заодно об них можно будет ножи затачивать

80. SETI, 05.11.2004 14:05

    цитата:CrazyKot:
    SETI
    ага заодно об них можно будет ножи затачивать

Кстати, идея ! Хороший тест для жесткого диска. Бэд блоки будут разлетаться искрами =)) Очень романтично

81. CrazyKot, 05.11.2004 14:10
SETI
угу и форматировать когаздо быстрее.. нождаком нулевочкой
а LowFormat - напильником

82. nikolas, 05.11.2004 14:12
SETI
ножи ни в коем случае нельзя затачивать!!!!!!
электроны пугаться будут, и сбегаться подальше от лезвия - а значит ближе к центру, ну и создадут толпу, и головка туда проехать не сможет... а от инфаркта сколько погибнет!!!!! надо электроны предварительно морально подготовить, но это знают только производители винчестеров... либо заказывать у них специальные версии винчестеров с маркировкой "KNIFE`S COMPATIBLE"... НО ОНИ НАВЕРНО ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЕ

83. felis, 05.11.2004 14:13
Это всё проделки нехороших корпораций. Давно всех посадили на BlueTooth, а шлейфы - джамперные ключи.

84. SETI, 05.11.2004 14:15
Да, кстати, а кто может быть уверен, что передача идет на по БТ или Wi-Fi ?! Я включил ноутбук и обнаружил доступную сеть ! Пробую вклиниться между двумя хардами !

85. Волчица, 05.11.2004 14:18
CrazyKot
Продаю акваланг (флеш-балон) на 10 Т-байт выдерживающий давление в 50 атмосфер!
а так же воздушный компресор с интегрированым USB приводом для закачки данных в флеш-балон!

Под таким давлением краны на материнской плате разорвёт.
Нужна специальная военная материнка™. А она, да будет вам известно, стоит почти как Knife-Compatible™ хард.

86. CrazyKot, 05.11.2004 14:20
nikolas
что бы электорны не пугались надо покурить с ними марихуаны... точней сначала сам, а через пол часика с ними

87. -=GunFighter=-, 05.11.2004 14:24
Странно, но много постов по поводу нагрева...

Мне кажется все более серьезно!

Сначала психологический аспект: Жили два винта как два друга и тут раз один - хозяин, другой - раб. И вы хотите чтоб они совместно работали?

Мой друг (гуманитарий) прокомментировал ситуацию так:
Демократия и равенство (два харда на разных каналах) экономически эффективнее Рабовладения (один винт - хозяин, другой - раб!)

Упущенные аспекты:

Никто не подумал про то, что при копировании битики могут неравномерно(!) упасть на блины винчестера создавая дисбаланс. Полная аналогия - несбалансированные колеса автомобиля.
РЕКОМЕНДУЕТСЯ периодически запускать специальные утилиты по равномерному распределению битов по поверхности (не путать с дефрагментаторами!). Производители высылают такие фирменные утилиты по почтовым запросам

Никто не коснулся вопроса по поводу цвета шлейфа, полагая, что он безразличен! Это совсем не так!
Темные шлейфы увеличивают затухание сигнала. Электрические и световые волны - суть одно и то же!
Например ASUS в своих фирменных черных шлейфах использует дополнительные полиэтиленовые петли для компенсации падения сигнала, а вовсе не для удобства съема/установки!
РЕКОМЕНДУЕТСЯ пользоваться белыми шлейфами!

Никто не обратил внимание на тот факт, что у настоящих компьютерных гуру цвет полоски на шлейфе всегда соответствует цвету перемычки, отвечающей за выбор Master/Slave!

Слабо раскрыта тема про то, что оба винта вращаются в одном и том же направлении! Это ж дополнительный момент! Эффективнее положить один винт на другой - контроллерами наружу!

Никто не обратил внимание на то, что НЕОБХОДИМО использовать шлейфы БЕЗ НАПРАВЛЯЮЩЕЙ - об нее биты спотыкаются!

Никто не спросил: Как подводится питание на винчестеры? Если второй (slave) винт сидит на том же проводе-гирлянде от блока питания, что и первый (master) - это потенциальная проблема что всё питание уйдет на первый винт! Еще хуже, если наоборот! Раб начнет мстить своему хозяину!

Никто не посоветовал соориентировать шлейф строго по экватору в соответствии с вращением земли для придания процессу копирования наибольшей скорости! При этом надо дополнительно учитывать вращение Земли вокруг Солнца и компенсировать само движение Солнечной системы. При этом движением Галактики можно пренебречь! Для придания дополнительной скорости копирования рекомендуется поток воздуха от вентилятора направить соосно потоку данных по шлейфу! И ни в коем случае не перпендикулярно!

Никто не указал правильный цвет корпуса винчестера - ЧЕРНЫЙ снаружи (чтобы битики помимо шлейфа в него ниоткуда не попадали!) и ЗЕРКАЛЬНЫЙ изнутри (чтоб битики не вываливались!)

88. CrazyKot, 05.11.2004 14:26
Волчица
все комплектующие нужно запечатать в гирметичный корпус, уровнять давление и тогда неодна железка не пострадает!

89. SETI, 05.11.2004 14:29
-=GunFighter=-

Преклоняюсь....

Добавление от 05.11.2004 14:32:

Но тем не менее, мне кажется, что правильнее в таком случае использование безцветных шлейфов ! Кстати, народная мудрость - для этого можно использовать бесцветный крем для обуви. Отсутствие цвета уровняет настроение байтиков. Либо можно поиграться с цветами - у мастера сделать красный, агрессивный цвет, а у слэйва голубенький, спокойный. Это поможет немного охладить классовое неравенство.

90. Волчица, 05.11.2004 14:34
CrazyKot
Из обычной материнки баллон под давлением со скоростью пушечного снаряда.
А на военной материнке USB-разъёмы снабжены специальной резьбой с гайкой, на манер любых трубопроводов высокого давления, что позволяет надежно зафиксировать разъем флэш-баллона в разъеме материнской платы.
На особо продвинутых версиях военных материнок используется запорный механизм от силовых бункерных дверей, позволяющий исключить любые утечки передающихся по высоким давлением байтов, а также предохранительные клапаны, призванные спасти дорогостоящее оборудование в случае превышения предельно допустимых давлений.

91. nikolas, 05.11.2004 14:42
SETI

    цитата:Либо можно поиграться с цветами - у мастера сделать красный, агрессивный цвет, а у слэйва голубенький, спокойный.

А ты уверен, что после этого мастер станет спокойно воспринимать информацию полученную с "голубенького"?????
он же может оказаться очень брезгливым.... в результате чего можно есть вероятность вообще потерять второй "голубенький" винт из-за переполнения взбунтовавшимися данными!

92. Sw@p, 05.11.2004 14:47
CrazyKot
Кто нить знает где Нобилеевскую премию выдают ?
Как где?? в Нобеле само собой!!

93. MegaVolt, 05.11.2004 14:52
А кстати вы забыли про перерезанный проводник в шлейфе. Это и есть главная причина!!!

94. CrazyKot, 05.11.2004 14:52
Волчица
Я выдал информацию о максимально допустимых параметрах продаваемого флеш-балона, вы можете его испотльзовать как обычный mp3 плеер, закачать туда пару гигабайт вашей любимой музыки, при этом давление в балоне будет составлять 0.35 атмосфер, и это вполне соответствует давлению USB выходу на обычных PС - зато сам флеш-балон имеет современный дизайн и подчеркнет вашу индивидуальность и эксцентричность - данная модель является имеджевой!

95. Sw@p, 05.11.2004 15:01
-=GunFighter=-
труд достоен уважения!! Но! Все мы жили при социализме, и равенство винтов повторяя опыт СССР никуда не приведет - один развал... Вот как вы предствляете ситуацию, когда два товарища винта достигнув максимальной скорости передачи данных друг для друга вдруг БАЦ и встречаются с военным флеш-баллоном, о котором говорят Волчица и CrazyKot.. Поэтому взаимодействие Хозяин-Раб считаю хоть и менее скоростным, но более стабильным, так как от потока информации от флеш баллона в идиале должен пострадать только раб, отдав свою жизнь за хозяина...

96. Казан, 05.11.2004 15:42
MegaVolt:
И у тебя тоже перерезанный проводник попался в шлейфе?!
Вот вредители. И главное, как ловко прячут - под крышечку разъема...
Срочно надо проверить все шлейфы и пропаять.

Да, вот еще идея появилась. Электроны же вроде являются крайне отрицательными субьектами? Может, их подстегивать дополнительным напряжением, т.е. на корпус винта, с которого копируются файлы, подать относительно другого винта вольт этак 5-12. От такого небольшого и стандартного напряжения, ИМХО, ничего не сгорит, но электроны перебегать начнут шустрее...

97. Волчица, 05.11.2004 15:47
Sw@p
в идиале должен пострадать только раб, отдав свою жизнь за хозяина

Долой рабство ! Все на RAID !

98. Алёха, 05.11.2004 15:58

Ухахахахахахахахахаааааааааааааааааааааааааа
Пацаны рулят

99. nikolas, 05.11.2004 16:04
Казан
а вот напряжение подавать +12В или -12В ????